劉潤對話樊登:拼命培養(yǎng)員工,讓他強(qiáng)大到足以離開

樊登老師說,我之所以放手,是因?yàn)闀r代在變化,“人”也在變化。我們從讓80%的人做到80分,到讓10%的人做到10000分。讓80%的人做到80分,這很好理解。就是希望能提高全員的平均水平,通過一些工具和方法,讓大家變成標(biāo)準(zhǔn)化的人。

文章作者:劉潤

文章來源:公眾號【劉潤】


深思半天,我們還是決定做些什么,以我們的綿薄之力,給這個迷幻的世界一點(diǎn)點(diǎn)確定性。

哪怕一點(diǎn)。

上海疫情,我也被封在家里,這段時間,每天晚上我都直播,名字就叫做“開封菜”,希望能陪伴我們的讀者,到解封的那一天。

我也邀請很多老師作為嘉賓,一起來陪伴大家,探討很有價值的話題。

前幾天,我就和樊登老師做了次對話。樊登老師的分享,讓人大呼過癮,也刷新顛覆了很多人的認(rèn)知。

樊登老師,以前是中央電視臺的主持人,現(xiàn)在是樊登讀書APP的創(chuàng)始人、首席內(nèi)容官、《可復(fù)制的領(lǐng)導(dǎo)力1、2》作者。

樊登讀書APP,你可能聽過,也用過。現(xiàn)在服務(wù)的用戶,超過了5500萬。收入的規(guī)模,也非??捎^。

我就問樊登老師:這么厲害,那你是怎么做到的呢?

樊登老師說:我不知道。

我又問:我看你們視頻號也做得很好,現(xiàn)在有多少關(guān)注了?

樊登老師說:我也不知道。

我只好接著問:那你做了這么大規(guī)模,公司具體有多少員工,你知道嗎?

樊登老師說:我還是不知道。

在公司,我?guī)缀跏裁炊疾还?,只管自己把?nèi)容做好,其他的都是放手讓他們?nèi)プ觥?/span>

一個不管大事小事的老板,還能做這么大的生意,公司也還在繼續(xù)發(fā)展。這就很有趣了。

我說:那你說說自己的一些思考吧。

聽完樊登老師的回答,我特別有收獲。

我也把這些收獲,分享給你。



  1.讓10%的人,做到10000分


樊登老師說,我之所以放手,是因?yàn)闀r代在變化,“人”也在變化。

我們從讓80%的人做到80分,到讓10%的人做到10000分。

讓80%的人做到80分,這很好理解。就是希望能提高全員的平均水平,通過一些工具和方法,讓大家變成標(biāo)準(zhǔn)化的人。

這在過去勞動密集型的行業(yè),是非常有效的。

但今天不一樣了。隨著移動互聯(lián)網(wǎng)不斷深入,知識生產(chǎn)型的組織越來越多。你有沒有發(fā)現(xiàn),現(xiàn)在的企業(yè)越來越依賴單獨(dú)的IP,依賴個別的事件,或者依賴一個爆款的產(chǎn)品。

這種頭部化的現(xiàn)象越來越明顯?;ヂ?lián)網(wǎng)給人賦能,讓一個人就能夠活成一支隊伍。

所以,現(xiàn)在讓團(tuán)隊特別標(biāo)準(zhǔn)化,特別一致,這真的好嗎?還是說,要盡量激發(fā)團(tuán)隊的每個人變得更加個性化,更加獨(dú)特?然后,這個獨(dú)特的人最后長大了,成功引領(lǐng)整個組織。

這就是讓10%的人,做到10000分。

要想培養(yǎng)出這樣的人,那就必須要學(xué)會放手,要接受失控。

你問我為什么管得少,因?yàn)槲沂紫戎?,我未必就比這些年輕人們做得更好。

就拿視頻號這事兒來說,我都不知道公司有幾個人在搞視頻號,視頻號后臺各種應(yīng)用怎么弄我也是沒概念的。但我就是相信,他們能比我做得好。誰都不比誰傻。

在我們公司,我們非常倡導(dǎo)一個詞,叫“沉浸者”。

一個人要想變得不一樣,就必須沉浸在一件事情里面,必須去思考和鉆研。越是沉浸,就越有價值。

公司負(fù)責(zé)視頻號的這個年輕人,他沉浸在這里面,他喜歡這件事,那就讓他做好了。我們招一個人,唯一的要求也是,你好好干,你沉浸地干。那你肯定能干好。

他比你還操心,那你操心什么呢。

而且,如果我管得多,那他們肯定管得少。大家都聽老板的,那我就變成公司的瓶頸。每個業(yè)務(wù)我都管,我就是每個業(yè)務(wù)的瓶頸。

很多管理者很喜歡說都聽我的,就這么干,而且必須給我干得完美。經(jīng)常自己給自己催眠,覺得自個兒官越大,能力越強(qiáng)。

真不一定。不是所有管理者都是高智商的。

這樣底下的人,也很容易變成工具。人一旦被工具化,馬上就會失去動力。

你只有讓他成為一個自主的、活潑的人,他才有生命力。

所以我就很相信那些剛剛畢業(yè)的年輕人。他愿意全心全意沉浸在一件事情里,他會成長,會做得比你精彩得多。

聽完樊登老師的話,我覺得能有這樣的想法,太不容易了。但是,我也有一個困惑,于是我問他:

真的不管嗎?你自己放手了,但公司還是要運(yùn)轉(zhuǎn)的,是不是其實(shí)有CEO在幫你管?



2.確定性讓人作惡,概率讓人冒險,不確定性讓人心生敬畏


樊登老師說,公司當(dāng)然是有CEO,CFO,副總裁這些人的。但是我們一直強(qiáng)調(diào),不要搞太多的制度,也讓他們盡量都不要管。
管理者你就是支持好大家的工作,能提供一些啟發(fā)就可以了。
但是,都放手了,做得怎么樣,你怎么檢查呢?
樊登老師說,用更多的抽查。抽查,是應(yīng)對復(fù)雜體系最有效的方法。
你看看交警怎么執(zhí)法的,他們最有效的方法,就是查酒駕。成本最低,效果最好。因?yàn)椴淮_定。
評估一個不確定的復(fù)雜體系,就要用到不確定的方法。
樊登老師,分享了他很喜歡的一句話:確定性讓人作惡,概率讓人冒險,不確定性讓人心生敬畏。
在組織里,你會發(fā)現(xiàn)只要有一個固定的指標(biāo),馬上就有人作假,馬上就有人拼命想要搞定它。有了確定的流程制度,大家就上有政策下有對策,從上往下這么套,組織里的人都會變得很奇怪。
然后,如果一件事情有概率,其實(shí)代表著已經(jīng)有預(yù)期了。有明確的預(yù)期,就會鼓勵人們?nèi)ベ€博和冒險。
但是,不確定性,你永遠(yuǎn)搞不清楚。一件事情,你不知道自己能不能做好,也不知道別人會怎么看,你唯一知道的事情就是要好好干。
不確定性,讓人心生敬畏。
那他既然好好干,那你就要相信他會努力做到更好。
我問樊登老師,但是你相信他,這是一種“意愿”,那“結(jié)果”呢?總是要發(fā)工資發(fā)錢的吧,用什么考核,KPI嗎?



3.KPI,也未必全部適用


樊登老師說,很多公司總想著用激勵來解決問題,給員工很低的基礎(chǔ)工資+高一點(diǎn)的獎金,設(shè)定KPI,完成了才能拿到更多的錢。
生怕給員工固定的高工資之后,大家就不努力了。
這在勞動密集型行業(yè),是可以這么做的。大家靠體力干活,工廠里的人拿的是計件工資,你多干一點(diǎn),就多拿一點(diǎn)。
但今天的很多工作,是要靠腦力,靠認(rèn)知,靠創(chuàng)造的。激勵是沒辦法有結(jié)果的。
你說給你多少錢,200%的提成,你就能寫出一本《百年孤獨(dú)》,寫得出《老人與?!穯幔坎豢赡?。
這些工作,一定是來自于熱愛,來自于內(nèi)在的驅(qū)動。
在KPI這件事情上,我們也犯過錯誤。
以前也是希望給提成,但是一旦給了提成,你就發(fā)現(xiàn)公司里面天天在吵架。這個部門認(rèn)為算得不合理,那個部門說憑什么他們拿得多,為什么要和技術(shù)分,為什么要和客服分。
錢一旦和簡單的銷售額利潤率這些掛鉤,大家就只愿意做短線的事,不愿意長線的事。只愿意做在自己身上看到效果的事,不愿意做跨部門合作的事。
所以,我們更愿意給員工發(fā)更高的底薪和更高的年終獎。我們不想讓員工養(yǎng)成一個習(xí)慣,說我干這件事能有多少提成。我們希望他們工作起來能忘記錢這件事,全身心地好好工作。
而且,你一定要相信人性的善。你給員工一個高的固定工資,反而能激發(fā)他的善意。
他覺得安全了,不用為錢發(fā)愁了,就會去做真正有價值的事情。
一個組織如果只用錢來驅(qū)動員工,那也就很糟糕了。
讓員工能工作得開心,他想干的事情能自己說了算,這是很重要的。你說對吧。


4.用OKR,但不太認(rèn)真


但是KPI,在大多數(shù)組織里,除了激勵的作用,也是目標(biāo)管理的一種方法。
你們不用KPI,那用什么,OKR嗎?
樊登老師說,我們公司有OKR,但不太認(rèn)真。
組織總得有個目標(biāo),這是對的。
樊登老師分享了一句華為的話,他也特別喜歡,叫:方向大致正確,團(tuán)隊充滿活力。
因?yàn)閷?shí)事求是地講,再了不起的公司,都很難說找到的方向一定是對的。如果誰說自己的方向一定是對的,那太傲慢了。
方向大致正確,就很好了。比如說我要做出版,想做新的知識課程,或者做一個社群,這些方向應(yīng)該是沒錯的,那就可以了 。
但更重要的,是團(tuán)隊要充滿活力。團(tuán)隊里每一個人,都努力地想干活,拼命在往外冒。
可團(tuán)隊活力的敵人是什么?就是一件事,官僚主義。
官僚主義的本質(zhì),就是位置比邏輯更重要。
我位置比你高,我官比你大,那就都聽我的。你的邏輯是什么,不重要。
官僚主義一旦出現(xiàn),團(tuán)隊里面劣幣驅(qū)逐良幣是一定的。好員工全跑了,留下來的也都是等著混飯的。這就太糟糕了。


5.我們能犯無知的錯誤,但不能犯傲慢的錯誤


我又繼續(xù)追問他,你想讓員工更好地做事,這很好。但是他沒干好怎么辦?你就不怕犯錯嗎?
樊登老師說,我們能犯無知的錯誤,但不能犯傲慢的錯誤。
什么是無知的錯誤?就是這事兒我都沒干過,不知道怎么做,一干發(fā)現(xiàn)犯錯了。
這種錯誤,我們是愿意買單的,還是鼓勵的。
第一,你因?yàn)橹雷约簾o知,所以你做的時候就不會投入太高的成本。犯無知的錯誤,成本是可控的。
第二,你這一次無知,下次就知道了。你會總結(jié),會復(fù)盤,這就是學(xué)習(xí)的過程。
一個組織鼓勵犯無知的錯誤,那這個組織的成長是非??斓?。
但是,我們不能犯傲慢的錯誤。
什么是傲慢的錯誤?就是這事兒我太清楚了,早就攥手心里了,全是經(jīng)驗(yàn)。一旦是這個態(tài)度,那就完了。
因?yàn)槟惆谅?,你就容易去借錢,去抵押房子,去搏一把。
為什么很多公司會出事?你看那些公司基本上是貸款太多,都是負(fù)債。老板覺得自己特清楚,一定能成功。他忘記了自己從來沒出過事,沒見過黑天鵝,更沒見過黑天鵝群。
所以我在我們公司,一定強(qiáng)調(diào)要讓最基層的管理者說了算。我不希望CEO有太大權(quán)力,不希望副總裁有太大權(quán)力,不希望總監(jiān)有太大權(quán)力。
基層的管理者,他們沉浸在具體業(yè)務(wù)里,他們比你更懂怎么做。
高層的管理者,就是和他們商量,提供點(diǎn)經(jīng)驗(yàn),給他點(diǎn)建議,這就行了。至于你的經(jīng)驗(yàn)和建議,也是他們來決定,可聽可不聽。
就比如我自己,我在公司雖然不管事,但我特別喜歡提建議,喜歡瞎琢磨。但公司的人基本都知道,別把樊老師說的話太當(dāng)真。
他說的那個話,能給你帶來啟發(fā),你就用。你要覺得不行,不理他就好了。布置的任務(wù)如果沒有做,也不用解釋什么,不需要。
承認(rèn)自己的無知,不要去傲慢。真正給我們?nèi)锹闊┑牟皇悄切┪覀儾恢赖氖?,而是那些我們以為自己知道的事?/span>
保持一個探索的精神,公司才有可能變成一個生物態(tài)的組織,自由生長。


6.公司不是機(jī)械態(tài),而是生物態(tài)


我問樊登老師,你說到一個詞,“生物態(tài)”。這是什么意思?公司是什么態(tài),很重要嗎?
樊登老師說,生物態(tài),對應(yīng)著機(jī)械態(tài)。很多人都會把自己的公司當(dāng)作孩子,就用這個來舉例,你就明白了。
你看很多家長,是把孩子當(dāng)作一部汽車在教的。一個人要拼湊起來,不斷優(yōu)化。語文不好補(bǔ)語文,數(shù)學(xué)不好補(bǔ)數(shù)學(xué),跳繩不行補(bǔ)跳繩。到了最后,這孩子各個學(xué)科可能都合格,搞不好還上了好大學(xué),但是人快瘋了。
孩子不是一個機(jī)械體,孩子是生命體。你能給孩子的,其實(shí)就是愛,讓他覺得自己有價值,和終身成長的心態(tài)。
同樣的,那你覺得自己的公司是一個機(jī)械體,還是生命體?
如果你把公司當(dāng)作機(jī)械體,那這個公司就被你搭建好了,每一個人都聽我的,不用動腦子,全都照做,咣咣咣一直干。
但問題是,公司是由人組成的。人是有生命的,人是不愿意成為一個零件和螺絲釘?shù)摹?/span>
所以公司當(dāng)然也是有生命的。生命一定要成長,成長一定會失控和犯錯,你就接受它。你給大家兜個底就行,允許失控,允許犯錯。
但是,把公司當(dāng)成生物態(tài),是一個很好的“理念”,有沒有什么具體的“方法”呢?
比如說,10倍好。
樊登老師說自己在公司里開會時,經(jīng)常會問,項(xiàng)目有沒有10倍好的機(jī)會?有沒有10倍好的嘗試?
因?yàn)楣救绻傁胫?0%的增長,那么你一定是更勤奮,更優(yōu)化,但不顛覆。但如果腦子里邊想的是能不能10倍好,就會去想新的辦法,嘗試沒干過的事。
而公司成長的節(jié)奏,不會永遠(yuǎn)是線性的。公司成長的節(jié)奏,是跳臺階的。
往上跳,然后可能很長一段時間是平臺期,停滯不動了,甚至還會下滑。接著找到一個新機(jī)會新方法之后,又砰一下跳上去。
只有10倍好,才有可能不停地跳上去。
比如說,反脆弱。
但是10倍好,不是說讓你盲目地去試,去隨便賭。這些嘗試,有沒有反脆弱性。即使不成功,最后會不會有影響。
就像我們自己做出版,我只投100萬去做這個出版社。出版社的負(fù)責(zé)人說沒有100萬能做的,至少2000萬起。
但是只有100萬的預(yù)算,你愿意就做,不愿意那也沒辦法。因?yàn)槿绻步o你2000萬,那你做出來的肯定和別人差不多,那還有什么價值。就是要逼著去想辦法。
成功了,那就是10倍好,萬一沒成,也只是100萬。這是反脆弱的。
再比如說,低風(fēng)險創(chuàng)業(yè)。
這些嘗試,也都可以理解是一個創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目,但是要低風(fēng)險創(chuàng)業(yè)。低風(fēng)險創(chuàng)業(yè),是要滿足兩個假設(shè),價值假設(shè)和增長假設(shè)。
價值假設(shè),簡單說就是做的事情到底有沒有價值,消費(fèi)者是不是愿意買單。
一開始做樊登讀書,最主要的產(chǎn)品就是一個電子郵件。把講解的每一本書變成5000多字的內(nèi)容PPT,用電子郵件發(fā)給客戶,價值300元。
雖然第一代產(chǎn)品看起來很糟糕,但它驗(yàn)證了價值假設(shè)。有客戶愿意為了讀書付300元,說明樊登讀書是有市場價值的事情。
增長假設(shè),就是雖然有人愿意買單,但還要擴(kuò)大用戶群。
樊登讀書,還開設(shè)了線下課,講課每天就有過萬的收入。當(dāng)時就有人說,你講課已經(jīng)賺錢了,干嘛還要講書,5000多字PPT才收300元。
但是我認(rèn)為項(xiàng)目還會繼續(xù)發(fā)展,而且會比線下課更好。郵件的形式效率比較低,后來我們就用微信群的方式交流,在群里語音直播圖書的內(nèi)容總結(jié)。
不到一個月的時間,一個群就變成了兩個,后面增長也很迅速。這也驗(yàn)證了增長假設(shè),項(xiàng)目不斷發(fā)展,直到成長為現(xiàn)在的樊登讀書。
這其實(shí)也是在嘗試中,不斷驗(yàn)證自己的價值假設(shè)和增長假設(shè),降低風(fēng)險。
然后在這個過程里,勇敢地放權(quán)和試錯。
讓一個組織,像生命一樣自己生長出來。


7.拼命培養(yǎng)員工,讓他強(qiáng)大到足以離開


但是,你有沒有想過,做成之后,員工離開你了怎么辦?樊登老師說,想開一點(diǎn)。走就走吧,這是很正常的一件事。
我不怕被冒犯,我也不怕被背叛。我愿意去相信別人。
這取決于你到底怎么看待和員工的關(guān)系。
我們公司從來不說自己是個大家庭,我們是一支球隊。球隊的目標(biāo)就是贏球。如果妨礙了贏球,我們可以把它換掉。
就像網(wǎng)飛公司(Netflix),如果一個人業(yè)績不好,它也不和你廢話,直接給你4-9個月工資,你走吧。
這個人在公司混半年日子,還得給他發(fā)半年工資,不如提前給他,讓他走。
這樣組織的人才密度才很高,組織也才有創(chuàng)造力。
但是另一方面,大家也是很平等的關(guān)系。人家當(dāng)然也可以自己走。
千萬不要因?yàn)槿思医o你干活,你就把員工當(dāng)作自己的私人財產(chǎn)了。
別以為自己給人家兩個錢,就覺得自個兒特了不起。發(fā)了工資恨不得把人家當(dāng)成奴隸,這是我很瞧不上的。
就算發(fā)工資,是你的員工,也是和你完全平等的人。他不高于你,但也不低于你。
意識到這個平等,那他當(dāng)然可以去別的公司,當(dāng)然可以去創(chuàng)業(yè)。
我們甚至應(yīng)該鼓勵和祝福他,這是他的權(quán)利,他有了更好的前途。
我們要努力對員工好,好到讓他們想留下來。也要拼命培養(yǎng)員工,讓他們強(qiáng)大到足以離開。


最后的話


聽完樊登老師的分享,不知道你有什么樣的感覺。我不停地向他提問,甚至有時還會挑戰(zhàn)他,但是聽完之后,我深受觸動。
我開始相信,在某些情況下,沒有KPI,也能管好公司了。
在最后,我也想和你分享一個故事。
有一家咨詢公司,管理模式也很獨(dú)特。他們把員工分為6級:初級顧問,中級顧問,高級顧問,項(xiàng)目經(jīng)理,總監(jiān),合伙人。每2-3年,員工會晉升一級。升上去的,工資大概會翻倍。升不上去的,就離開了。
但是,在這家咨詢公司里,很特別的一點(diǎn)是,咨詢顧問參與項(xiàng)目,是沒有獎金的。
為什么?因?yàn)橐坏┯歇劷?,就會過度醫(yī)療。原來2000萬能解決的問題,賣出5000萬。這是不對的。
你再猜猜,公司每年賺到的利潤,這些合伙人們要怎么分?
答案是平分。你沒聽錯。合伙人之間不分高低,平分。
但是這樣貢獻(xiàn)高的合伙人,不就被占便宜了嗎?沒關(guān)系。沒有人能永遠(yuǎn)貢獻(xiàn)最多。這段時間你貢獻(xiàn)大,過段時間可能另外一個人貢獻(xiàn)大。合伙人是一步步升上來的,他們有充分的自驅(qū)力,誰也不會占誰便宜。
公司最核心的資產(chǎn),是人才。但是越優(yōu)秀的人才,越不容易管理。他們沒有KPI,沒有獎金,他們通過晉升機(jī)制來選拔最優(yōu)秀的人,然后充分相信他們的自驅(qū)力和善意。
樊登老師的分享,讓我同樣感受到這種力量。
我深受觸動,也希望你能感受到點(diǎn)什么。

希望這篇文章,能給你一些啟發(fā)。


END



文章作者:劉潤。文章來源:公眾號【劉潤】。

圖片來源:部分圖片來源網(wǎng)絡(luò),版權(quán)歸原作者所有,不為商業(yè)用途,如有侵犯,敬請作者與我們聯(lián)系。文章為作者獨(dú)立觀點(diǎn),不代表135編輯器立場。

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